josef_julian: (Default)
[personal profile] josef_julian
Нет, мы не хотели, совершенно случайно вышло.
За обедом мы с мужем, следуя традициям Ниро Вульфа, не говорим о политике и делах. А тут он обронил предложение, которое меня впечатлило. Я полезла проверять в интернет (хотя точно знаю, что его проверять только время терять). Результаты поразили.

За время, прошедшее со времени распада Союза, бывшие республики изменили количество своего населения в прямо противоложных направлениях. Прибалтийские уменьшились примерно на треть. А мусульманские увеличились на 50-80%. Только в Узбекистане и Таджикистане за это время накопилось больше 40 миллионов. Население Чечни после двух кровопролитных войн выросло на 20%.
Меньше всего изменилась численность населения России и Беларуси, хотя и тоже в сторону уменьшения.

Date: 2020-07-06 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sp-strannik.livejournal.com
Добавьте, что ещё масса мусульман уехала в Россию (про Белоруссию не знаю), и выйдет, что их ещё больше, а нас - меньше. Боюсь, плохо это для нас кончится.

Date: 2020-07-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Я давно не была в России, муж ездит каждый год, говорит, что число таджиков увеличивается экспоненциально.
А адаптация есть? Пресловутый плавильный котел. Можно ли считать таджиков во втором поколении россиянами (если без расизма, а отстраненно)? Собственно у таджиков, которых я знала, так и было, но они были научными работниками.
Интереснее всего с татарами, конечно. Они всегда жили и живут в центре России, посторонний человек зачастую и не отличит их по внешности от русских, но себя они считают строго татарами и соблюдают все правила татарской комьюнити, их частная жизнь совершенно от русских закрыта.

Date: 2020-07-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Так среди татар много обрусевших, что свои традиции и не знают.
Таджики же адаптироваться сколько угодно могут, но бытовой расизм у жителей столиц никуда не делся. Их все равно никуда не пустят.
Edited Date: 2020-07-06 05:53 pm (UTC)

Date: 2020-07-06 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Мне тоже так казалось (про татар), потом мне объяснили, что это как бы не так. Но возможно, не везде, конечно. :)
Это палка о двух концах, на самом деле. Жителям столицы (и не только ее) хорошо бы понимать, что адаптировать безопаснее - для своих детей, а может, и для самих себя. Не ностальгировать по временам, когда америкабылавеликой, а извлекать, так сказать, уроки. Не все ж России быть для мира наглядным пособием, как делать не надо. :)

Date: 2020-07-06 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Неа, не понимают.

Date: 2020-07-06 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Теории расового превосходства и не такие головы дурили. :(

Date: 2020-07-06 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sp-strannik.livejournal.com
Таджиков много. Они доброжелательны, работящи, не уходят в запой по случаю зарплаты, поэтому их берут, в основном на стройку, грузчиками в магазины, водителями в маршрутки и пр. Некоторые уже купили дома, живут семьями от стариков до младенцев.
Хуже с кавказом, особенно с азерами, чеченцами и дагестанцами. Первые никогда не работали, это или торговцы ( они оккупировали наш рынок, торгуют на них - русские бабы) или "кидалы" у валютного пункта, и пр.
Вторые и третьи - если читали Фазиля Искандера (он абхаз, но то же самое) - у них считался настоящим мужчиной не тот, у кого большая отара овец, а тот, кто украл большую отару. Они гораздо пассионарнее русских и пр., восемь дагестанцев запросто подминают под себя роту наших солдат и вполне могут набить морду лейтенанту. Чиновников наших покупают с потрохами, те у них не боятся брать взятки. Строительные подряды, сфера развлечений - под ними. Причём, деньги у них (и они сами) могут исчезнуть на середине заказа, и рабочие тоже ничего не получат. Боюсь, для России ( да они и на Запад вовсю лезут - в Финляндию и др. страны, принимающие беженцев) это плохо кончится.
А с татарами у меня совершенно другой опыт.
В 1975-79 работал на Ю. Урале. Геол. посёлок с 1934 г., жители - примерно поровну татар, башкир и русских, со Смоленской обл. Похоже, все - потомки раскулаченных. Много было людей, здоровых, как быки, и работящих, у которых работа горит. Верующих не было (по крайней мере, не знал). Смешанные браки были, работали вместе, жили рядом. Смотрели, кто хороший человек, кто плохой, а национальность - уже потом. Подкалывали друг друга, типа: - Вы, татары, не примерили, а отрезаете! - на что в ответ мог получить: - А вы, геологи, ничего не теряли а всю жизнь ищете!, - и никто не обижался. Я у татарки Марзии мог что-нить получить по блату в магазине, потому что работал с её мужем.
В деревнях, наверно, не так, но тут вот точно был "плавильный котёл", и отлично сработал.
Edited Date: 2020-07-06 06:48 pm (UTC)

Date: 2020-07-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
У каждого свой опыт, да. :) В юности я жила в общежитии, в котором был представлен весь спектр бывшего союза. Дагестанцы там были главными терпилами, жили по принципу: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак, работали у преподавателей на дачах, были очень спокойными, выдержанными и немного тормозными. Азербайджанцы были приторно сладкими, грузины чересчур понтовыми. Помните, в Мимино? - кофе 10 копеек, чай три, тогда дайте чай, но сдачи не надо, вот это очень точно. :)
Таджики были очень разными, как и узбеки. Среди них были совершенно аристократичные личности. Ничего и спрашивать не надо - сразу видно, высший класс, элита.
Я на Волге росла, там крупные татарские коммьюнити, даже и не в татарских городах. И за счет своего единства они в советское время держали в городе целые отрасли в своих руках, включая торговлю. Потом, как я слышала, это только усилилось. Но внешне полная противоположность кавказу, никакого пижонства, не видно и не слышно. Незнающий и не поймет никогда.

Profile

josef_julian: (Default)
josef_julian

July 2023

S M T W T F S
      1
234 567 8
910111213 14 15
1617 1819 20 21 22
2324 25 2627 28 29
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios