Получилось актуальненько

[josef_julian]

Нет, мы не хотели, совершенно случайно вышло.
За обедом мы с мужем, следуя традициям Ниро Вульфа, не говорим о политике и делах. А тут он обронил предложение, которое меня впечатлило. Я полезла проверять в интернет (хотя точно знаю, что его проверять только время терять). Результаты поразили.

За время, прошедшее со времени распада Союза, бывшие республики изменили количество своего населения в прямо противоложных направлениях. Прибалтийские уменьшились примерно на треть. А мусульманские увеличились на 50-80%. Только в Узбекистане и Таджикистане за это время накопилось больше 40 миллионов. Население Чечни после двух кровопролитных войн выросло на 20%.
Меньше всего изменилась численность населения России и Беларуси, хотя и тоже в сторону уменьшения.

Comments

[chermoneyoligh.livejournal.com]

Прибалтов взяли в Евросоюз, вот молодежь и уезжает туда сразу после школы. Там и семьи заводят. Племянники моего мужа (их много) почти все живут в Англии, Германии.
А мусульманские республики не взяли. Они плодятся внутри своих границ.

[josef-julian.livejournal.com]

Если б я жила в Риге, никуда бы не уехала... хотя из Питера уехала же. :)

Думаю, что причина все же в том, что по-разному плодятся. Чем жизнь хуже, тем интенсивнее.

[chermoneyoligh.livejournal.com]

Ну не скажите про "хуже". В нашей конторе много многодетных мужиков ) в смысле, трое детей в семье. Зарплата и политика компании позволяет.

В Риге климат лучше питерского, а вот работы меньше (

[josef-julian.livejournal.com]

А какая там еда...

Не знаю про Ригу, но у знакомой муж искал работу в Европе (компьютерщик), а нашел только в Эстонии.
Чтоб прибавить за тридцать лет 80% нужно не троих детей в семье иметь. :)

[tervv.livejournal.com]

Это все женщины :)

[josef-julian.livejournal.com]

Что женщины? :)

[tervv.livejournal.com]

Виноваты.
Эмансипация и все такое. ))

[josef-julian.livejournal.com]

Нежелание рожать 10 детей в отсутствии помогающих родственников и свободного от обязательств мужа? Нуда, нуда. :)

[tervv.livejournal.com]

Ога. Шалаша понимаешь им не хватает. ))

[josef-julian.livejournal.com]

Да можно было б и без него, если растить волчат - родила, выкормила полгода и прости-прощай. :)

[tervv.livejournal.com]

Правильно. А то взяли моду кормить 18-25 лет этих спиногрызов.

Ничего. Вон царь сказал, что рабочей силы мало и нужно упростить эмиграцию для жителей братских республик.

[josef-julian.livejournal.com]

Так с работой то же, что и с размножением. Кому-то за нее нужны деньги. :)

[tervv.livejournal.com]

Безобразие. Какие меркантильные люди.
Зарплату им дай, квартиру, детсад, школу дай. Молодые еще и работу только интересную хотят.
Вот сейчас их всех на дачу отправят, а вместо них более покладистых работников наберут.

Зы. А я тут надеялся на прекрасную жизнь в условиях демографического провала. Одно хорошо, что ИТ-ики как тараканы разбегаются по заграницам. Так что может работа и будет, коль язык не удается выучить.

[josef-julian.livejournal.com]

Работы всякие нужны, а некоторые даже нужнее других.
Рабский труд - двигатель базовой экономики. Великая сеть великолепных американских дорог была заложена во время Великой депрессии, когда тяжелый труд стоил копейки. Сейчас Китай торопится соорудить подобное, понимая, что как только народ в массе выйдет из бедности, строить будет некому. Про сталинское промышленное и дорожное ускорение мы тоже все знаем.
Проблема в том, что рабочих привезут... и займут на укладке и переукладке плитки. Никто не будет строить заводы и дороги, увы.

[sp-strannik.livejournal.com]

Добавьте, что ещё масса мусульман уехала в Россию (про Белоруссию не знаю), и выйдет, что их ещё больше, а нас - меньше. Боюсь, плохо это для нас кончится.

[josef-julian.livejournal.com]

Я давно не была в России, муж ездит каждый год, говорит, что число таджиков увеличивается экспоненциально.
А адаптация есть? Пресловутый плавильный котел. Можно ли считать таджиков во втором поколении россиянами (если без расизма, а отстраненно)? Собственно у таджиков, которых я знала, так и было, но они были научными работниками.
Интереснее всего с татарами, конечно. Они всегда жили и живут в центре России, посторонний человек зачастую и не отличит их по внешности от русских, но себя они считают строго татарами и соблюдают все правила татарской комьюнити, их частная жизнь совершенно от русских закрыта.

[tervv.livejournal.com]

Так среди татар много обрусевших, что свои традиции и не знают.
Таджики же адаптироваться сколько угодно могут, но бытовой расизм у жителей столиц никуда не делся. Их все равно никуда не пустят.

[josef-julian.livejournal.com]

Мне тоже так казалось (про татар), потом мне объяснили, что это как бы не так. Но возможно, не везде, конечно. :)
Это палка о двух концах, на самом деле. Жителям столицы (и не только ее) хорошо бы понимать, что адаптировать безопаснее - для своих детей, а может, и для самих себя. Не ностальгировать по временам, когда америкабылавеликой, а извлекать, так сказать, уроки. Не все ж России быть для мира наглядным пособием, как делать не надо. :)

[tervv.livejournal.com]

Неа, не понимают.

[josef-julian.livejournal.com]

Теории расового превосходства и не такие головы дурили. :(

[sp-strannik.livejournal.com]

Таджиков много. Они доброжелательны, работящи, не уходят в запой по случаю зарплаты, поэтому их берут, в основном на стройку, грузчиками в магазины, водителями в маршрутки и пр. Некоторые уже купили дома, живут семьями от стариков до младенцев.
Хуже с кавказом, особенно с азерами, чеченцами и дагестанцами. Первые никогда не работали, это или торговцы ( они оккупировали наш рынок, торгуют на них - русские бабы) или "кидалы" у валютного пункта, и пр.
Вторые и третьи - если читали Фазиля Искандера (он абхаз, но то же самое) - у них считался настоящим мужчиной не тот, у кого большая отара овец, а тот, кто украл большую отару. Они гораздо пассионарнее русских и пр., восемь дагестанцев запросто подминают под себя роту наших солдат и вполне могут набить морду лейтенанту. Чиновников наших покупают с потрохами, те у них не боятся брать взятки. Строительные подряды, сфера развлечений - под ними. Причём, деньги у них (и они сами) могут исчезнуть на середине заказа, и рабочие тоже ничего не получат. Боюсь, для России ( да они и на Запад вовсю лезут - в Финляндию и др. страны, принимающие беженцев) это плохо кончится.
А с татарами у меня совершенно другой опыт.
В 1975-79 работал на Ю. Урале. Геол. посёлок с 1934 г., жители - примерно поровну татар, башкир и русских, со Смоленской обл. Похоже, все - потомки раскулаченных. Много было людей, здоровых, как быки, и работящих, у которых работа горит. Верующих не было (по крайней мере, не знал). Смешанные браки были, работали вместе, жили рядом. Смотрели, кто хороший человек, кто плохой, а национальность - уже потом. Подкалывали друг друга, типа: - Вы, татары, не примерили, а отрезаете! - на что в ответ мог получить: - А вы, геологи, ничего не теряли а всю жизнь ищете!, - и никто не обижался. Я у татарки Марзии мог что-нить получить по блату в магазине, потому что работал с её мужем.
В деревнях, наверно, не так, но тут вот точно был "плавильный котёл", и отлично сработал.

[josef-julian.livejournal.com]

У каждого свой опыт, да. :) В юности я жила в общежитии, в котором был представлен весь спектр бывшего союза. Дагестанцы там были главными терпилами, жили по принципу: ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак, работали у преподавателей на дачах, были очень спокойными, выдержанными и немного тормозными. Азербайджанцы были приторно сладкими, грузины чересчур понтовыми. Помните, в Мимино? - кофе 10 копеек, чай три, тогда дайте чай, но сдачи не надо, вот это очень точно. :)
Таджики были очень разными, как и узбеки. Среди них были совершенно аристократичные личности. Ничего и спрашивать не надо - сразу видно, высший класс, элита.
Я на Волге росла, там крупные татарские коммьюнити, даже и не в татарских городах. И за счет своего единства они в советское время держали в городе целые отрасли в своих руках, включая торговлю. Потом, как я слышала, это только усилилось. Но внешне полная противоположность кавказу, никакого пижонства, не видно и не слышно. Незнающий и не поймет никогда.

[jelena6.livejournal.com]

Я не знаю за всю статистику. Я уехала в Шотландию из Эстонии в 2012 году, дочка туда же в 2006. В 2005 открылись границы Евросоюза для Эстонии и начался отток людей в Европу включая Финляндию. Количество работ уменьшалось в Эстонии, пока не оживилось
года 3 назад - началось большое строительство, разрешили вьезд с Украины. Но изменилась криминальная ситуация, где основную роль играли временные работники с Украины. Во время пандемии те, которые уехали из Эстонии, не смогут возобновить рабочую визу, даже если они не отмечены в криминальном регистре. Во всяком случае, так пишут газеты.

[josef-julian.livejournal.com]

Украина и Эстония все же не кардинально отличаются по менталитету, а вот Таджикистан и Россия...

[jelena6.livejournal.com]

Да, вы правы. Таджикистана в Эстонии еще не хватало.
Но чисто визуально автобусные остановки стали заплеваны шелухой от подсолнечных семечек.
И столько людей, сидящих на корточках на этих же остановках я раньше не видела.
Эстония меняется, да.
Больше стало русского мата в проходящем народе(
Все чисто визуально в кратковременных поездках
Но все это несколько я отвлеклась от темы, простити

[josef-julian.livejournal.com]

Ну мата в публичных местах и в России раньше было мало... ну там где я жила и ходила. :)

[isloch.livejournal.com]

Беларусь долго балансировала на грани, но про неизбежную депопуляцию говорили еще при советском союзе, ну и вот она - почти 30 лет смертность превышает рождаемость, дураков туда эмигрировать не особо много, надежды нет, короче.

[josef-julian.livejournal.com]

Меня общая тенденция сильно не порадовала, чоуж говорить. :(
Христианские страны минус, мусульманские огромный плюс.