josef_julian

Новость фантастическая в своем простом идиотизме. Как в общем практически все такие случаи.
Раннее утро, деревенское фасилити. Это озеро - такое мирное-мирное место, практически эдем.
Две тетки, молодая и не очень, беседуют о перспективах локального туризма - ну типа рыбалка, кэмпинги... Ситуация и место, в которых по определению ничего случиться не может.
И оператор, и корреспондент собирались вскоре пожениться, парень вообще чуть ли не последнюю неделю работал. И вдруг возникает какой-то обиженный хрен, которого видите ли не устраивал профессиональный уровень корреспондентки. И по этому поводу он положил трех человек, включая и себя...
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет...
Человеческий фактор, блин.

Edited Date: 2015-08-26 05:27 pm (UTC)

From:

ужасные новости, не смотрю телек, но все равно от них не спрятаться.

From:

Извини, я больше не буду.

From:

ой, я не так выразилась
мне очень жаль погибших и их семьи
думаю, нельзя разрешать оружие

From:

В Штатах это нереально.

From:

да, понимаю
у нас тоже продвигают закон о разрешении на оружие, кто хотел уже все оформил и купил

From:

Право на свободное ношение оружие - основа американской жизни. Отменить его - не знаю, удастся ли кому.
Обама уж на что революционер... но только попытался чуть-чуть - и его сразу резко тормознули. :)

From:

знаю

From:

Аня! Я про тебя тоже сразу подумала, когда эту новость увидела.
Как много идиотов вокруг.

From:

Им нет числа. И в отличие от бандита или сумасшедшего, их сложно отличить: ходит человек с тобой на работу, или по соседству живет, а потом его сносит, он берет пистолет и отправляется пострелять. Причем это почти всегда заканчивается и смертью самого стрелка, т.е. человека реально сносит. :(

From:

Может, свободное владение оружием тоже имеет место?
Хотя, у нас оружие иметь нельзя, но у всяких бандитов оно есть.
Да и без пистолета идиоты найдут, чем убить. Популярны бейсбольные биты, клюшки для гольфа и обычные кухонные ножи.

From:

Сверх-свободное владение оружием здесь один из главных факторов. Потому что огнестрел проще всего применить, т.е. время сокращается, во-вторых, люди же не просто владеют оружием, они там ходят тренируются, стреляют. Поэтому применить его для них не просто, а очень просто, психологического замка почти нет, рутинное действо.

Но в Америке это священная корова. Ни один из президентов ничего с этим сделать не сможет. Это примерно как запретить американцам ездить на машинах.

С одной стороны, это безусловно уменьшает число гопнической преступности, но увеличивает число идиотических случаев, как этот.

Недавно был эпизод: парень угнал машину. И так ему "повезло", что попал в плановую проверку документов. Это когда на улице останавливают все машины и проверяют права. Я за 11 лет попала два раза, т.е. не сказать, чтоб это бывает часто.
У парня слетели нервы. Вместо того, чтоб бросить нафик эту машину и уйти, или сдаться полицейскому, много бы он не получил. Он подошел и застрелил полицейского. К ночи понял, что выхода у него теперь больше нет и застрелился сам. А не было бы у него пистолета, ситуация как-нибудь иначе развернулась.

From:

С одной стороны, хорошо иметь оружие для защиты своей семьи. Но ведь в решающий момент растеряешься и даже не сможешь воспользоваться. И полиция у нас не имеет оружия (только для спецопераций можно). А полицейских убивают часто, у бандитов оно есть. Даже не знаю, как лучше, с оружием или без.

From:

А на самом деле никто не знает.
Американцы вот считают, что знают, потому что для них, как писал еще Довлатов, важнее, чтоб не унизили, а не чтоб не убили.
Сама мысль, что какой-нибудь подонок сможет издеваться над ними в их собственном доме, для них неприемлима. А такие случае - как землетрясение или наводнение, стихия, накроет - значит не повезло, ничего личного. :(

From:

У нас нельзя грабителей обижать, закон такой есть. Не дай бог, сломает воришка в твоем доме ногу, в темноте, на лестнице. Хозяин будет отвечать и расходы на поправку здоровья платить.
Мы как в новый дом переехали, я все возмущалась, что окна низко, все входные двери - стеклянные. Вот, говорю, влезет какой-нибудь грабитель и что тогда? Мне муж и обьяснил, что бить и обижать грабителей нельзя, надо молча отдать, то, что им надо. Вежливые они такие, англичане.
Страховка все покроет. Но я свои цацки отдавать просто так не согласна. А ты говоришь, оружие...

From:

Гы... у нас если положил человека на своей территории - дома или земли, даже и разбираться не будут, чего он там делал, как попал, он виноват по определению, хозяин по определению не виновен. Частная собственность священна.
А на юге в некоторых штатах есть право стрелять в любого, кто в общественном месте на тебя орет. :)
Поэтому у нас все вежливые. :))

From:

Хорошо как у вас, завидую.

From:

Особенно, конечно, пенсионерам хорошо. Все эти божьи одуванчики стреляют как Вильгельмы Телли. И без предупреждения. :)

По лесу идешь - смотришь, нет ли где табличек - no trespassing.
Это все определяется историей: поселенцы особенно не могли выяснять, кто это тут у них шляется, - просто не выжили бы.
А американцы безумно консервативны. :)

From:

sergey lozinsky (from livejournal.com)

мне очень нравится такой подход

From:

Угу, и для американцев он краеугольный камень всего: жизни, менталитета, отношения с государством. Поэтому оружие тут не запретят никогда. С ограничениями-то очень туго идет.

From:

sergey lozinsky (from livejournal.com)

у нас в России почти никто не понимает, что США - это вообще не государство, в том смысле, в котором оно здесь существует, как некая целостная среда, в которую помещены люди, вторичные по отношению к государству

в США же наоборот - государство вторично по отношению к людям

поэтому и появляются все эти "Народ против Ларри Флинта" и наоборот тоже

From:

Но нужно сказать, что в Штатах люди реально меняют государство, под свои потребности и нужды. Т.е. не сказать, чтоб что-то хорошее шло сверху, бюрократия здесь еще круче, чем в России, потому что очень тупая(зачеркнуто) упертая и взяток не берет. Сидит себе такой винтик и думает, что он круче всех, потому что он винтик в гос.машине. Черные ужасно любят идти на гос.службу - денег правда мало, зато самоуважения и ощущения власти дофига. И нет у него никакого желания сделать лучше, а только как можно крепче цементировать старую стену.
А люди пробивают, да, - то тут, то там. Прецендентное право и независимые судьи. Так что американцы сами сделали и делают свою страну.

From:

sergey lozinsky (from livejournal.com)

ну да, именно, порядок из хаоса

у нас когда смотрят на ситуации типа Фергюсона, то думают - "кирдык Америке"

а на самом-то деле Америка вот этим и стоит

From:

Да, я думаю, что мы сейчас присутствуем при формировании двух глобальных изменений в социальной жизни:
1. в отношении полиции и граждан,
2. в отношении людей к тихому абьюзу. Не тому, что в крике, и оскорблениях, и физически выраженному. А когда люди оскорбляют другого человека, понимая, что они делают, но камуфлируют это формами внешней вежливости. Иначе говоря, оскорбляют не нарушая внешних приличий. Общество очень медленно, но идет к пониманию того, что во всех этих случаях со стрельбой вдруг обезумевших людей есть большая часть вины многих людей и самого общества. Когда понимание созреет, что-то изменится и в профессиональных, и в социальных отношениях людей. Ну, мне так кажется.

From:

sergey lozinsky (from livejournal.com)

да, вероятнее всего, Вы правы
собственно, в США до конца и расовая сегрегация еще не преодолена, юридически ее нет, но на социальном и экономическом уровне она осталась
все это долгий и сложный процесс, и в условиях США, где общество очень свободно - очень болезненный
в Европе, где государство все-таки более тотально, все проще

From:

У нас тут, в полутора часах, то финнов топором порубают, то директора приюта забьют, то изнасилуют посетительниц бассейна. На юге Швеции ваще прям в Икее, в посудном отделе, ножи с полки взяли и покромсали семью. Несчастные беженцы из Эритреи, Ливии и Сомали.

Ха! А в нашей-то деревне! Был спа-отель на берегу, сгорел наполовину, его отремонтировали и сделали приют для беженцев. Короче, в том районе теперь половина домов в продаже, потому что тырят из дворов даже сохнущее бельё! Всё выносят. Им объяснили, что Швеция свободная страна и всем можно пользоваться.

С оружием тут построже, тут с беженцами сейчас совсем кошмар.

From:

Когда я читаю такие вещи, меня реально поражают запасы прочности европейской демократии. Как при такой фигне люди все же ухитряются вести нормальный образ жизни?
В Америке мигранты работают как проклятые, не поднимая головы. За себя и за тех местных, которые этого делать не хотят и поэтому просиживают штаны и юбки во всяких офисах. :) Государство при этом то милостиво разрешает им трудиться на себя, то декларирует, что больше не станет.
Безобразничают как раз местные - потомки эмигрантов 300летней давности, прибывших из Африки, не по своему правда желанию. Я не жила в таких районах, поэтому ничего рассказать не могу. Но американские полицейские не на пустом месте стреляют без лишних вопросов только потому, что ребята другой этнической группы. Среди полицейских процент расистов не больше чем во всех остальных группах населения и не сказать, чтоб большой. Большой у них опыт.
В Америке нет социалки для мигрантов и может быть для таких местных. Труд, как писал Вольтер, избавляет человека от трех больших зол: скуки, порока и нужды. :)

Edited Date: 2015-08-27 02:37 pm (UTC)

From:

Хорошая у вас страна. Вот в Европу не хочу, там все чужое. А вот в Штатах прижилась бы, жаль я не негр из Сомали. )

From:

На самом деле, это в Европе все свое. А в Америке как на Марсе, не по-человечески как-то :)
Т.е. все классно, но странно. :)

From:

Ну я и имею в виду, что каждый может стать американцем. Каждый со своими личными тараканами.

From:

А, это да, даже и по-английски можно не говорить. Каждый американец. И в то же время таких безобразий с этническими общинами - государствами в государстве - нет. А может, поэтому и нет, что не нужно отъединяться от местных. :)

From:

Да, наверное. Ну без грамотной политики США бы не стали страной единой, вынужденно пришлось решать этот вопрос изначально. Вот европейцы меня несколько удивляют своим подходом к иммигрантам.

From:

Понимаешь, американцы в большинстве своем действительно хорошо относятся к иммигрантам. А европейцы, как мне кажется, нет. :)
Т.е. в отличие от штатов у них там и социалка, и права, и безнаказанность, - а само общество смотрит на них сверху вниз. Ни арабу, ни русскому, ни поляку никогда не стать французом, а американцем запросто.
Но может быть, я и ошибаюсь. :)

From:

Мне так вот тоже кажется.

From:

Ань, я завтра отвечу - сегодня упласталась, и муж нечаянно нагрянул до выходных))) Если успею.

А сказать есть что.

From:

Буду ждать. :)

From:

Прошу прощения - я сейчас вся то в зале, то за сбором черники (а это доехать 5 км на велике, 3 часа отпахать собственым знаком зодиака, потом обратно и перебирать), то в сборе вещей в отпуск. А! Мы ещё же на выходных в трэйлере были. Засада, короче)

Вот прям сейчас решила, что напишу)

Жопа Европе. 340 тысяч за лето и каждый день ещё по 5 сейчас. Засрали Грецию, Италию, Венгрию - скоро засрут Германию и Австрию. Каким-то образом прорываются через Россию в Норвегию! А это только мой Мурманск! Запрещают продукты, ога.

В соседнем городе, в котором открыли центр для беженцев, прямо в их дворе, ночью в пятницу повесили нацистский флаг. Эта шушара ходит по окрестностям, заглядывает в окна, стучит и орёт. Воруют всё. Велосипеды, запертые на замок, просто тупо уносят вдвоём.И это только у нас, в северных ебенях. Финляндия выделяет 100 миллионов евро на их содержание, сама живучи в долг. Пенсии урезают, детские урезают - строят места для поселений беженцев. Про Швецию я вообще молчу, но она хоть побольше. Каждый день что-то происходит. Как только они получат официальный статус беженца, после проживания в специально отведённых для этого местах с полным обеспечением и едой, то сразу начинают получать пособие. Ты офигеешь, но они требуют айпады со скайпом для общений с родными и, вместо шведских фрикаделек в оплаченном государством меню, требуют больше пиццы.

Или Меркель всех за яйца взяла, пригрозив распадом Шенгена, или у всех стран долги такие, что проще беженцев взять, или я ничего не понимаю.

From:

Ну вот Америка построена прямо противоположным образом: мигранты работают, причем не только на черных работах, а просто на тех, которые американцы считают не подходящими для них. Скажем, университетский профессор получает от 50 до 200 тысяч в год. Но чтоб им стать, надо быть 1. умным, 2. долго и хорошо учиться, 3. вкладывать деньги в это образование. Но если американец 1. умный, 2. готов долго и хорошо учиться и вкладывать деньги, то он пойдет на доктора или юриста, которые сразу после окончания вуза на первой же работе без опыта будут получать от 250 и далее эта сумма будет только расти. :)
Американцы идут на работы, которые или не требуют особых усилий, или очень хорошо оплачиваются, или дают хорошие социальные преференции, типа всех государственных.
Дети мигрантов уже тоже будут выбирать работу по тому же принципу, а работать будут новые мигранты. Но для этого для них не должно быть социалки, совсем. Такой вот круговорот в природе.
Но я все же верю в старушку Европу - думаю, что она справится. Надеюсь. Без нее на земле будет скучно. :)

Edited Date: 2015-09-02 08:05 pm (UTC)

From: