josef_julian: (Default)
josef_julian ([personal profile] josef_julian) wrote2015-10-09 06:34 pm

(no subject)

Я уже писала, что в американской школе другой подход к изучению литературы в школе. Тут "проходят" не великую, а актуальную литературу. Актуальную для детей этого возраста, т.е. затрагивающую проблемы, для них существенные, и темы, им интересные. В число этих книг, безусловно, включено и несколько по темам, которые, как считают люди, отвечающие за воспитание поколения, ему необходимо прочитать, прочувствовать, осознать. Например, Дневник Анны Франк.
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. Вместо гражданина можно подставить слово Человек. Не каждому интересно обливаться слезами над вымыслом и восхищаться слогом, а вот кое-какие базовые вещи о человеке и человечестве, которые объясняет именно литература, все же необходимо знать и понимать каждому.
Если бы "У войны не женское лицо" изучали в российской школе, я уверена, что мы имели гораздо меньше идиотов людей, так легко относящихся к потенциальной возможности повоевать: тут и там.
Мое отношение к Нобелевской премии по литературе со времени этого поста не изменилось. Но я очень рада, что ее дали
1. русскоязычному автору,
2. автору, чью книгу, хотя бы первую, должно бы прочитать как можно больше русскоязычных людей. И может быть, премия побудит их это сделать.
За белорусов я рада отдельно. У них вроде бы это вообще первый Нобель.

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-09 08:32 pm (UTC)(link)
Абсолютно с вами согласна. Я к своему стыду даже не знала о Светлане Алексиевич, но названия ее книг я слышала. Да, хорошо что ей дали Нобелевскую премию. Может быть теперь ее книги теперь хоть из любопытства почитаю русские вояки.

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-09 08:35 pm (UTC)(link)
Я тоже читала только первую. Она меня потрясла. Но это реально тяжелое чтение.

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-09 08:54 pm (UTC)(link)
Документальные факты... Мне тяжело такое читать... Я даже фильмы про войну уже не смотрю...

[identity profile] isloch.livejournal.com 2015-10-09 11:58 pm (UTC)(link)
Нобель у нас не первый, но все равно безумно приятно. Я когда-то в начале двухтысячных, под впечатлением "У войны не женское лицо" и "Чернобыльской молитвы" ("Цинковые мальчики" физически не могла дочитать) нашла адрес Алексиевич (тот еще был квест - она жила в Германии тогда, но временно переехала во Францию...) и написала ей письмо. И она мне ответила и, судя по скорости "отправила-получаила" сразу же. Я была впечатлена как самом фактом ответа (я ж понимала, что я не единственная), так и скоростью. И что еще приятно - меня несколько американцев (на работе и члены семьи) поздравили, свекр сказал, что заказал книгу в библиотеке, я так поняла - "У войны не женское лицо".

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 12:07 am (UTC)(link)
Такие события всегда пробуждают интерес у тех, кто об этом не знал, или слышал, но не читал, но в целом как-то сопричастен - по языку, родству, образованию.
Поэтому мне дико непонятна истерия в рунете. Такое ощущение с русскими писателями другого гендера, назвать их мужчинами у меня не получается, случилась перманентная истерика, т.е. просто полностью слетели с катушек.

Ну я тебя тоже поздравляю. :)
Edited 2015-10-10 03:07 (UTC)

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 12:10 am (UTC)(link)
Она как бы не то, что бы документальная. Просто это такая реальность, которая круче любого вымысла. И рассказана такими словами, которые круче любой литературщины.
Это не журналистика и не публицистика, какой-то совершенно особый жанр.

[identity profile] isloch.livejournal.com 2015-10-10 12:23 am (UTC)(link)
Спасибо!
Рунет уже давно превратился в какой-то зверинец. Я, если честно, читаю (вернее, стараюсь не читать) и удивляюсь - вот это вот они такие, проститемойфранцузский, идиоты только буковками на экране или в реальной жизни тоже?! Долго была уверена, что только буковками, но в последний отпуск встретила одного персонажа на родине и засомневалась.
Кстати, очень долго ждала, как отреагирует белорусский президент. Алексиевич в Беларуси официальные власти не любят, не давали публиковаться, опозиция, неудобный писатель, то се... Я не ошиблась - президент поздравил один из последних, поздравление звучало примерно так: "я надеюсь награда послужит государсту и белорусскому народу". Ненуачо? Частная премия от частной организации частному лицу, которое государство гнобило десяток лет - кому ж как не белорусскому государству (читай - президенту) служить (как может служить премия - это отдельный вопрос). ))))

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 12:42 am (UTC)(link)
:) Ну зато честно :)
Послужит-послужит: и народу, и президенту. Вон его и так уже простить собирались, а тут может побольше простят. :)

У меня тоже весь этот паноптикум забанен, как мне казалось, наглухо. Но когда происходят какие-то события, от которых он в волнении начинает расширяться, волны идут такие, что перехлестывают через все.
Вроде нормальный человек начинает писать такой бред, что даже не сразу реагируешь, некоторое время пытаешься не поверить собственным глазам. :)

[identity profile] tavvvi.livejournal.com 2015-10-10 04:12 am (UTC)(link)
Если набросаешь списочек для 10-11 класса - именно твоих рекомендаций, я попробую своему подбросить)

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 04:14 am (UTC)(link)
Школьного учебника для 10-11 класса у меня сейчас нет, есть для 6-7-8.
Именно моих? Русской, английской, мировой?

[identity profile] tavvvi.livejournal.com 2015-10-10 04:21 am (UTC)(link)
Я не про учебник, я про произведения. Вот если бы ты выбирала что читать детям в этом возрасте в программу поставить, какие бы ты произведения/авторов выбрала)

[identity profile] moyugolok.livejournal.com 2015-10-10 04:23 am (UTC)(link)
А что значит русские вояки?

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 04:24 am (UTC)(link)
Я подумаю. :)
10-11 класс - это 15-16 лет?

[identity profile] moyugolok.livejournal.com 2015-10-10 04:26 am (UTC)(link)
Прости, не хотела говорить о политике, но что-то меня сильно зацепило.
Я правильно понимаю, что У войны не женское лицо изучают в американских школах, и от этого у американских вояк пропадает всякое желание воевать???

[identity profile] tavvvi.livejournal.com 2015-10-10 04:30 am (UTC)(link)
15-17 смотря кто в каком возрасте пошел

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 04:33 am (UTC)(link)
Нет, эту книгу не изучают в американской школе. Но там изучают Дневник Анны Франк. В принципе тот же тип литературы.
Который, по моему мнению, показывает реально, что есть война. Без взвейтесь и развейтесь. Показывает, что война - это ужас, это античеловеческое состояние, а не шахматная партия, ну или компьютерная игрушка, в которой побеждает самый ловкий и умелый.
Я тоже не люблю о политике, но последнее время прямо не удается ее никак обойти. Даже не знаю, что и делать.
Недавно читала журнал одной учительницы. Женщина 50+, с радостью пишет о том, что ее ученики! пошли воевать в Сирию, чтобы там ее защищать. Скажи мне, что у нее в голове? И ведь она не тролль, реальная женщина, я ее месяца два до этого временами читатала.

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 04:35 am (UTC)(link)
подумаю :)

[identity profile] moyugolok.livejournal.com 2015-10-10 04:38 am (UTC)(link)
У нее в голове пусто.
Но я ведь должна (или ты от меня ждешь) сказать и о своем отношении к этому.
Так вот, это все большая политика, и никакие книги и нобелевские премии, правозащитники и прочие не способны изменить дележ территорий, колоний, сфер влияния и денег от нефтедолларов. Как с одной, так и с другой стороны.
А что ты хочешь от учительницы...

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 04:44 am (UTC)(link)
Я хочу только одного - чтоб она не радовалась так тому, что ее (по сути) мальчики идут на войну. Больше ничего, честное слово. Чтобы к возможности войны обычные люди относились ну как-то менее легкомысленно и беспечно. Потому что наше мнение и отношение тоже чего-то значит - для большой политики.

[identity profile] moyugolok.livejournal.com 2015-10-10 04:46 am (UTC)(link)
Думаю что не значит ничего. Увы.

[identity profile] юлия лемон (from livejournal.com) 2015-10-10 05:24 am (UTC)(link)
Аня, для меня это до такой степени личное, я имею ввиду Алексеевич, что мне очень трудно об этом говорить.
Я думаю, что мы мало влияем на политику, но я уверенна, что мы всё равно её делаем. Это не сиюминутное мероприятие, как революция. Это постепенное изменение сознания в целом, как Анна Франк в школе.
В 20-веке произошли самые страшные войны в известной нам истории человечества, но и изменения в психологии огромное, по сравнению с прошлым.
Можно слушать бравурные гимны Рейха и Советов (по сути одно и то же) и шагать весёлым маршем, а можно читать Алексеевич.
Я, кстати, тоже не могу ни смотреть, ни читать, ни слушать про войну - для меня это как в открытую рану гвоздём. Но мне и не нужно. А кому-то нужно обязательно.
О политике можно не говорить, но она делает нас, так же как и мы её. Это мощнейшая сила - грегор. Как муравейник - единый организм, так и мы (стадо баранов - зачёркнуто)одна большая стая. И пока учителя гордятся тем, что мальчики пошли защищать Сирию, стая движется в одном векторе, а когда они перестанут допускать мысль о том что можно пожертвовать чьей-то жизнью (обычно не своей) вектор измениться навсегда и отдельные личности уже не будут иметь возможность полноценно проявить свою шизофрению за чужой счёт.

[identity profile] tervv.livejournal.com 2015-10-10 09:27 am (UTC)(link)
Начал читать "Время сэконд хэнд". Интересно, но тяжело. И именно то, что я бы хотел знать о 90г.
Приходит понимание, что СССР жило не одно общество, а как минимум два. Одно из них жило в современном цивилизованом государстве, в котором было хорошее образование, интересная работа, нормальные условия для жизни. А вторые выживали, как получалось, ибо им не позволяли получать образование, занимать какие то значимые должности и вообще, каким либо образом самореализовываться. Поэтому и 90г для первых стали крушением империи, а для вторых обретением свободы.
Сословное и даже иногда кастовое у нас общество ;(

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-10 11:59 am (UTC)(link)
Это те кто призывают к войне.

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-10 12:05 pm (UTC)(link)
Вот и я считаю, что наше мнение для большой политики кое что да значит. Если все будут жить как многие в России с закрытиями газами, то большие политики будут думать, что все что они делают - народ одобряет.
Меня вообще поражает тенденции в России - единицы здраво смотрят на жизнь, остальные либо ратуют за войну, либо делают вид что ни чего не происходит. Наверное у людей там все еще в крови страх репрессий и прочей анти-человеческой гадости. Заколдованный круг.

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 12:15 pm (UTC)(link)
Ты написала именно то, что я думаю. Спасибо.

[identity profile] josef-julian.livejournal.com 2015-10-10 12:17 pm (UTC)(link)
Я тоже собираюсь. Про Чечню и Афган вряд ли смогу. Отрывки подтвердили, что в общем я так это все себе и представляла, а детали... ну подумаю, может быть.

[identity profile] amber-room.livejournal.com 2015-10-10 12:45 pm (UTC)(link)
Почему русские, а не российские? Где призывают, кстати? До американцев в этом деле мы очень сильно не дотягиваем.

[identity profile] amber-room.livejournal.com 2015-10-10 01:21 pm (UTC)(link)
Откуда вы знаете, кто как думает в России?

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-10 03:02 pm (UTC)(link)
Попадались журналы.

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-10 03:02 pm (UTC)(link)
Если вам так угодно, то российские.

[identity profile] amber-room.livejournal.com 2015-10-10 03:25 pm (UTC)(link)
Журналы?))))

[identity profile] alice-lisina.livejournal.com 2015-10-10 06:01 pm (UTC)(link)
Спасибо.