Ковид. Реальные числа

[josef_julian]

Несмотря на все сопротивление заинтересованной общественности, университет открылся. Перед началом занятий протестировали студентов и преподавателей. Выявили 16 позитивных (0,3%), изолировали.

Прошла одна неделя. Сегодня тестировали вторично. Выявили

157 зараженных (15,5%).

И это при том, что администрация просто на ушах стоит второй месяц, пытаясь сделать все максимально безопасным.

В соседнем городе маленький университет, по преимуществу локальный. С марта и до открытия университета там был всего один заболевший. Через две недели после открытия их стало 100.

Предполагают, что такими темпами к октябрю у нас будет 300 новых заражений в день. Как все заболеют, так лавочку и прикроют. :)

Comments

[dr-lamer.livejournal.com]

Не, ну он же поэтому и коварный вирус, что можно контактировать с кем-то, все хорошо - а через 2 недели - того, заражен. Иначе бы пандемии не было. Была бы эпидемия.

[hyppocampus.livejournal.com]

числа не бьются - или в первый раз тестировали 5000 человек, а во второй 1000?

[grebennikov-ae.livejournal.com]

а заболевший из них хоть один был? Так, ради интереса

[josef-julian.livejournal.com]

Смотря что понимать под заболевшим.
Не сообщили. :)

[larisa-revina.livejournal.com]

Ужасно! У нас сегодня дети идут в школу, так страшно за них...

[josef-julian.livejournal.com]

"Папа у Васи силен в математике" :)
Все так: первый раз тестировали 5+ тысяч, второй 1+. Почему, не сообщают. Так же как и принципы, по которым выбирают для тестирования. По фактическому состоянию/желанию - слишком много тестов, по начальственному указу - слишком мало.

[josef-julian.livejournal.com]

Про вирус я немножко поняла, не поняла, зафигом универ открывали. Сидели бы все тихо по норкам, учились бы онлайн. :)

[josef-julian.livejournal.com]

У нас через неделю. Дети вроде нормально переносят, но принесут домой.

[sharanskay.livejournal.com]

Ого, вот это скачок

[josef-julian.livejournal.com]

Ну мы предполагали, что будет скачок, но такого не ожидали, если честно.

[used-against.livejournal.com]

Убейтесь теперь апстену, очертите круг мелом и молитесь ежечасно.

[panic-killa.livejournal.com]

всё идет по сценарию
вирус не удался, но все делают вид, что борются с чумой XXI века
надо на законодательном уровне запретить ездить в Давос
а ВОЗ признать преступной организацией

[jelena6.livejournal.com]

а от школы можно отказаться ? Хотя бы до нового года учится онлайн

[valsshebnik.livejournal.com]

А чем нынче, тестируют в ваших университетах, случайно не теми самыми "тестами", что и на моторное масло и на сок папайи дают положительный результат?
Я только робко надеюсь, что по крайней мере эти университеты ваши, не технические.

[dr-lamer.livejournal.com]

Да нет - я думаю вы все правильно поняли как раз. Универ сильно захотел денег. Про последствия будут думать потом.

[grebennikov-ae.livejournal.com]

заболевший - это хотя бы если с соплями/кашлем. А если "присутствует вирус" - дак это у каждого человека по полторы сотни вирусов постоянно есть и ничего

[olegchst.livejournal.com]

И всё же, заболеют или заразятся?
Сильно большая путаница с этим фактом.

[sp-strannik.livejournal.com]

https://www.business-gazeta.ru/article/469484

[josef-julian.livejournal.com]

Ну если им самый крупный расстрел сошел с рук, хотя там определенно была вина администрации, то уж пандемии они вообще не боятся. :(

[josef-julian.livejournal.com]

Имхо, это демагогия. :)

[josef-julian.livejournal.com]

От университета проще, чем от школы. От школы реально сложно. Но мы отказались. :)

[josef-julian.livejournal.com]

Большой университет в сельской местности. Виржиния.
Просто это реально выглядит экспериментом: посадить в аквариум кампус тышши муравьев студентов, всячески их попытаться ограничить - и на выходе получить некий результат. Предсказуемый, но в который, видимо, не верили.

[josef-julian.livejournal.com]

Не слышала про такое. :)

[josef-julian.livejournal.com]

Вы думаете?

[grebennikov-ae.livejournal.com]

мхо абсолютно нет. Представьте что было бы каждый год если б перед началом занятий всех сначала тестировали на грипп например и сажали на карантин если у одного-друх вдруг выявили присутствие вирусных частиц. Пришлось бы 100% удаленное образование вводить 10 лет назад.
Поэтому и спрашиваю - из этих "выявленных" кто-то заболел?

[josef-julian.livejournal.com]

Вы так спрашиваете, как будто я с ними в одной комнате живу. :)

Но чувствую, это все та же песня о том, что ковид не страшнее гриппа. Только новые методички поступили. :)

[dr-lamer.livejournal.com]

Расстрел? Я не помню, чтоб у вас это лично читала. А про расстрелы - да, я из первых рук знаю - из рук того парня, которого постреляли (в университетской библиотеке, на минуточку) и он теперь в инвалидной коляске, и его матери. Они бились с большим State University, 33 тыс студентов за компенсацию - потому как в библиотеке не было вообще никакой security. Юристы универа тянули процесс до последнего - тактика такая - надеясь, что парень отступится и будет согласен на любую сделку, лишь бы скорее. Так в принципе и вышло. Ему нужна enhanced health insurance, но эта сделка ее не покрывает. И да - месячная пенсия у него 2500 + обычная health insurance, но разве это много если ему всю жизнь в инвалидной коляске, а он был атлетом.

[josef-julian.livejournal.com]

А я и не писала.
Наверное, это был не тот университет, но тактика такая же, да. Тянули-тянули, заплатили мизерные суммы родственникам погибших, и не все родственники судились.
Но там была прямая (и в чем-то аналогичная сегодняшней) вина администрации. Стрелок сначала убил девушку, к которой он неровно дышал (она, похоже, об этом и не очень догадывалась), в общежитии. Вместо того, чтоб до выяснения обстоятельств закрыть кампус, они предположили вину другого человека, а тот (так совпало) уехал из города. В общем, ничего не отменили, он пришел к началу занятий, закрыл входную дверь корпуса и методично расстреливал народ в аудиториях. 32 убитых, 25 раненых.

[grebennikov-ae.livejournal.com]

уж не знаю какие там у вас методички - у нас даже словом таким не пользуются.
Грипп приведен в качестве примера, можете заменить любым другим передающимся воздушно-капельным путём. Вопрос был не в более/менее опасен а в чрезмерном зацикливании на этой теме.
Помню несколько лет назад было можно за большие деньги проводить "комплексное сканирование" организма, которое обычно выявляло феноменальное количество болезней о которых человек никогда в жизни не подозревал и никогда бы без этой процедуры не узнал. Улавливаете похожие черты?

[josef-julian.livejournal.com]

Нет, не улавливаю. :)
Университет хочет быть открытым, Очень Хочет. Поэтому он заинтересован в том, чтоб вообще никто не болел. Устраивать за большие деньги какое-то чисто академическое тестирование, для удовлетворения любопытства, никому нафик не надо. За неделю на ровном месте появилось 150 зараженных людей, и как они болеют, не имеет особого значения, потому что 1. они заражают других, 2. у многих бессимптомно болеющих происходит реальное разрушение организма, который, еще неизвестно, можно ли будет потом востановить
Про методичку - слово подобрано неверное, нужно было употребить "идеи" и "веяния", овладевающие массами. :) В марте ко мне ходили ковид-идиоты, которые не верили прогнозам в сотни тысяч умерших от ковида. Тоже все про грипп говорили. Но тогда вот идеи про то, что человек как бы одновременно болеет и не болеет, не выдвигались. Сегодня сразу несколько человек, включая вас, ее озвучили. Вряд ли вы специалист по ковиду, как и ваши сотоварищи. Скорее вы услышали где-то эту "очень умную" мысль и с умным же видом ее озвучиваете. Ваше право, но мне она убедительной не кажется, от слова совсем.
200 тысяч погибших только в США, и это еще вторая волна не начиналась, просто вирус по большой территории гуляет.

[grebennikov-ae.livejournal.com]

вторая волна уже закончилась, вы почему-то не заметили. Я уже приводил таблицу от CDC (а уж они-то, вероятно, знают что говорят, не?), в которой черным по белому написано что 200 тысяч - это ВСЕХ у кого ПРИСУТСТВОВАЛ вирус. Называть их "погибшими" как минимум безграмотно, потому что от пневонии с вирусом умерла только половина. А остальные, как я уже говорил, жертва статистики.
Человек который "болеет и не болеет" имеет четкое название - "носитель". И никто никогда его "больным" не называет потому что на него вирус никакого влияния не оказывает.
Именно поэтому я и задал вам в начале этот вопрос - а сколько реально заболело то. Повторюсь еще раз - у вас постоянно в кишечнике и во рту находятся несколько сотен разнообразных бактерий. Значит ли это что вы болеете? Если так - человек рождается и далее всю жизнь болен.

[josef-julian.livejournal.com]

Там так и было написано: половина - жертва статистики? Или вам так кажется? :)

Я не вижу смысла в дальнейшей беседе, если честно. Между ковид-диссидентами и, скажем, спид-диссидентами разницы никакой нет. Вы выбрали себе такую ориентацию, ну и отлично, поговорите об этом с кем-нибудь, кто разделяет вашу точку зрения.

[Мария Смирнова (from livejournal.com)]

По факту публикации “Успокаиваться рано: мир устал от ковида, а ему только этого и нужно“ Новых Известий, Департамент здравоохранения сообщает, что информация, опубликованная в материале - изложена некорректно. Все пациенты с подтвержденным диагнозом COVID-19 в Москве или подозрением на него бесплатно получают необходимые лекарства. Лечение пациентов осуществляется согласно временным методическим рекомендациям утвержденным Минздравом России. Комплекс мероприятий организованный в городе показал свою высокую эффективность и позволил снизить заболеваемость более чем в 2 раза.

[grebennikov-ae.livejournal.com]

Не я начал эту беседу. Мой вопрос был Очень простым, подразумевающим ответ да/нет. Без каких-либо подковык или попыток склонить вас к какой-либо точке зрения.
Вы погрузились в беседу. Простите великодушно.

[blues-blue.livejournal.com]

я честно говоря вообще не сильно понимаю что сейчас с вирусом и тестированием.
куча тестов и все показывают разную точность.

действительно хотелось бы понять по симптоматике. Тестировали всех подряд или тех кто имел хотя бы отдаленные симптомы?

Наш универ на 90% онлайн, но все сервисы (включая спорт клуб работают, хоть и усеченно)
С момента открытия нашего самого большого шоппинг молла выявлено всего 2 случая заболевания у сотрудников (причем в разных магазинах). Причем наплыв туристов с полыхающих провинций очень высокий.

Поэтому даже не знаю что и сказать. Понятно что разумные меры мы соблюдаем и температуру сотрудникам измеряем - но на этом и все.


вот кстати интересная статистика
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/?CDC_AA_refVal=https%3A%2F%2Fwww.cdc.gov%2Fcoronavirus%2F2019-ncov%2Fcases-updates%2Fcommercial-labs-interactive-serology-dashboard.html#serology-surveillance

[josef-julian.livejournal.com]

Мы, возможно, тоже хотели бы понять. Но американцы очень сильны в умении много сказать и не сказать ничего. :) Например, написано, что протестированы все студенты на кампусе, но когда читаешь второй раз, то понимаешь, что можно прочесть как все протестированные студенты с кампуса. :)
Пишут, что тестируют тех, у кого какие-то симптомы, кто думает, что у него симптомы, кто пересекался с зараженными ковидом и тех, кто думает, что возможно пересекался (на меня сегодня в супермаркете китаец чихнул, но он и я были в масках, и он был метрах в 6 от меня, это считается, как думаешь? :), а также тех, кто находится в группе риска. В общем, как я понимаю, всех, кто пришел и сдался сам. Но один человек мнителен, другой пофигист, - соответственно... Правда, если не сдался, но заболел, то накажут. :)
Охват тоже понятен только по указанным в скобкам процентам. Даже общее количество студентов не сообщено. В одном месте сказано, что прием в этом году увеличен, а в нашем департменте, скажем, число первокурсников уменьшилось в 3 раза по сравнению с предыдущими годами. Но даже если общее число уменьшилось, ни 5, ни одна тысяча не являются значительной частью студенчества. В прошлом году было 35+ тысяч.

[tanjacha1.livejournal.com]

Я представляю, что у нас будет... только вот статистику реальную нам не показывают...

[josef-julian.livejournal.com]

В общем, идея о том, что кто-то заразился, но при этом безопасен для себя и окружающих, кажется мне странной. Сегодня видела данные по одному из самых крутых и богатых университетов, они делают тестирование каждому! студенту 2 раза в неделю, и к них за 2 недели после открытия уже 700 положительных. До открытия они рассчитывали выйти на это число к октябрю.:(

[josef-julian.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. К сожалению, мне не показывают комменты с ссылками, только если случайно наткнусь.

Ну для меня очевидно только одно: что это такое, никто толком не знает, поэтому сравнение с гриппом для меня бессмысленно. С ним я знаю, как бороться, и моя семья не болеет им лет 15. Ну так чтоб Болеть. Простуживанмся, заражаемся, - выздоравливаем в течение пары дней. А что делать с этой фигней, мы не знаем. Поэтому хотелось бы подождать, пока он наберется, коллективный, не бросаться на амбразуру в первых рядах:)

[blues-blue.livejournal.com]

в общем посмотрим (ттт)

[sp-strannik.livejournal.com]

А здесь же, во входящих: справа - Подозрительные сообщения: как появится цифра, значит, что-то пришло.

У вас в настройках - "отмечать сообщения со ссылками как подозрительные". Я у себя убрал: по-моему, при теперешнем многоуровневом контроле вирусов это уже не нужно.

[ecuared.livejournal.com]

Интересный эксперимент

[josef-julian.livejournal.com]

С каждым днем все интереснее. У нас уже 400 (+250 за 4 дня), в соседнем уже 500 (+400 за 4 дня).

[ecuared.livejournal.com]

Споро!
Это так скоро студенты кончатся
Эксперимент накроется практически не начавшись

[josef-julian.livejournal.com]

Как все кончатся, так университеты закроют, всех пошлют по домам. Но к тому времени еще и половина города перезаражается, а у нас город старческий.

[ecuared.livejournal.com]

Пичально

[subst.livejournal.com]

Меня у нас другое потрясло. Универы онлайн, а общаги работают! И студенты туда таки двинули.

[josef-julian.livejournal.com]

У нас все оффлайн: общаги, универы, - вот вечеринки под запретом. :)