josef_julian: (Default)
[personal profile] josef_julian
Детям, которые родились или приехали в Штаты до 7-8 лет, сохранить русский язык, конечно, сложно. Но при правильном подходе абсолютно реально.

Обычно процесс выглядит так: родители маленьких детей в священном ужасе от того, что у всех знакомых их русских детей язык пропадает, вкладываются по полной до 5-7 лет. Причем вкладываются именно в российском понимании, как надо учить детей - с письмом, учебниками, насилием, запретами и наказаниями. При этом очень часто родители дома говорят на английском или, что еще хуже, на руглише. Кроме того, они говорят с детьми на русском только на бытовые темы.
Проблема состоит в том, что как реальная проблема она возникает где-то лет в 10, когда объем английской лексики в школе возрастает экспоненциально. Что совпадает с предподростковым возрастом... И если к этому возрасту у ребенка не возникло убеждение, что русский нужен Ему, что ему нравится на нем говорить, а не просто делать одолжение родителям, то и... идет массовый отказ от русского. Против лома нет приема, и родители, которые до того рьяно боролись за сохранение, также последовательно отказываются от русского вообще - ибо воевать с подростком... ну все знают :)). И уж точно не из-за языка. :)

Для сохранения языка необходимо привить к нему любовь - в раннем возрасте. А любовь и насилие, как мы знаем, вещи несовместные. Да, маленькие дети выбирают английский - если общаются, скажем, с ровесниками на бытовые темы, играют. Он проще, в нем больше готовых привычных клише, которые можно использовать не думая. Не надо этого пугаться, не надо запрещать. Надо дать свое - параллельно. Маленький ребенок (до 5 лет) способен воспринять такое количество языков, которые вы можете ему дать - дать, подарить, а не научить. Если дома будет арабская няня, он и по-арабски будет понимать и говорить. Главный рецепт сохранения языка - это много разговоров на разные!! темы и темы, интересные ребенку. То, что можете дать ему только вы, а не школа, папа, другие дети.
+ любимые мультфильмы на русском и любимое чтение на русском. И все это необходимо держать долгие годы, а не рвать жилы сначала и бросать потом. С нашими детьми остается все, что мы им дали до 7-8 лет: все наши представления о правильном, красивом, морали, жизни и т.п. Они могут в какие-то периоды отчаянно бороться с этим, но оно остается навсегда. Главное, снизить накал борьбы :)

Мой старший сын говорит одинаково хорошо на обоих языках. Но! если я на пару месяцев уезжаю в Россию, оставляя его папе, то при встрече я ужасаюсь: он практически не говорит на русском вообще. Ему необходимо несколько дней, чтобы снова войти в язык. Так что любовь и постоянство. :)) И никаких резких движений.

Date: 2013-09-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] amber-room.livejournal.com
Ань, то есть с мужем старший на английском разговаривает? Или им вообще просто некогда беседы беседовать долгие?)

Date: 2013-09-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Мужу удобнее говорить о вопросах науки и школьных темах по-английски. А больше, кроме чистой бытовухи, ни о чем и не говорят, да :)

Date: 2013-09-08 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amber-room.livejournal.com
Ого, это я про английский. Про второе предложение очень понимаю, у нас так же у папы с дочерью.) Только еще и о науке не идет что-то разговор.))))

Самое памятное.

Муж: Что по истории проходите? (заинтересованным голосом)
Дочь: Параграф 32, кажется, а что?

Date: 2013-09-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Ну по науке у них идет все же лучше, чем про школу :))))))))))

Девочки вот более изобретательны :))

Date: 2013-09-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-parry.livejournal.com
а у мужа какой язык родной?
Edited Date: 2013-09-08 07:54 pm (UTC)

Date: 2013-09-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Можно сказать, русский :)

Date: 2013-09-08 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-parry.livejournal.com
Но ему тоже уже проще на английском?)

Date: 2013-09-09 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Тут есть момент темы. Скажем, о физике или математике ему проще говорить по-английски, чтобы не переводить туда-сюда дефиниции. О школе тоже - потому что там много терминов, к которым замучаешься подбирать русский аналог и он будет неточный.
Руглиш же возникает ни на ровном месте. Он естественное следствие того, что понятие есть, а слова точного ему нет, и тогда слово берется вместе с понятием - из английского.
То же и в России: в последние десятилетие пришло огромное число англицизмов, потому что пришли сами понятия.

Послайсить это, конечно, шедевр, но вот нейбехуду я не могу подобрать русский аналог - район, квартал, местность - все неточно.:) Локальная местность - масло масляное. И такого много на самом деле.

Язык любит краткость и выразительность - если у него есть возможность выразить понятие одним словом, взятым из другого языка, или многими словами, но своего родного, он всегда выбирает первое :)

Date: 2013-09-08 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lapchataja.livejournal.com
Нам вроде бы пока удается сохранять русский :) понятно, что кучу вопросов гораздо проще обсудить по английски, но я пытаюсь не сдаваться :)

Date: 2013-09-08 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Так вы, как я понимаю, как раз на рубеже :) + у вас не полностью англоязычная среда.
И вообще, не про Америку ничего не знаю. Европа совсем другой мир. :)

Америка именно что плавильный котел. Причем она всех переплавляет в американцев, потому что все сами хотят в них переплавляться. Примерно то же происходит в России с армянами, скажем. Потомки Орбели уже не армяне. :) Да и Довлатов был русским. :) Многие другие национальности - уже во втором поколении все русские... или американцы.
В Европе же национальная сегрегация, как я понимаю, очень сильна. Индусы не стали англичанами, да и армяне с русскими французами. Ну это мне так представляется.

Date: 2013-09-08 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 4islopi.livejournal.com
Спасибо большое.

Date: 2013-09-08 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 4islopi.livejournal.com
Стало чуть спокойнее.

Date: 2013-09-09 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Как будет кого учить, приходите, я Вам расскажу как :)

Date: 2013-09-09 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] 4islopi.livejournal.com
Я ведь приду)
Не могу перестать думать на эту тему. Бедный ребенок, ох и тяжко ему придется, когда ценности разных культур в его голове вступят в противоречие. А они же вступят. Вы недавно упоминали отношение русских к торговле. У нас брат мужа, тот самый ленивый школьник-"дислексик", после занятий продает возле школы чипсы и мороженое. Все это ему подвозит мама, предварительно закупив в магазине оптовыми коробками, где себестоимость упаковки чипсов ~50 центов, а пацан потом продает их в розницу по рыночной цене в $1.50. Идея тоже мамина. Американцы, естественно, хвалят парня. Молодец, говорят, работает. Я умом понимаю, что мама дает ему замечательный урок, как можно делать деньги и как вообще вся торговля работает. Но мне это глубоко неприятно. Пожалуйста, мой машины, стриги газоны, продавай свои эссе одноклассникам. А вот то, что перепродажа - тоже труд, и полезный и нужный, если люди хотят купить - ну неприемлемо для моих промытых мозгов. Причем я с мужем говорила на эту тему и поняла, что здесь я действительно дура и мои установки в американском обществе губительны. Да и в любом обществе, вообще. Понять-то поняла и даже буду стараться фильтровать слова при своих детях, но невербальные признаки своего глубинного отношения ведь не скроешь. А сколько еще подобных противоречий всплывет, когда будет ребенок. Я же не хочу, чтобы он здесь не смог быть успешным из-за привитых мамой в детстве идеалов и ценностей, чуждых реалиям окружающей среды. Вот страшно-то как.

Date: 2013-09-09 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Тяжело Вам. Ему будет легко.
Уверяю Вас, многие американцы тоже плохо относятся к такому виду заработка. Очень многие американцы весьма щепетильны относильно того, как можно и нельзя зарабатывать деньги. Часто щепетильнее нас.:)

У нас вообще, я думаю, анриал что-то продавать у школы - от себя, а не на школьные цели. Я не видела ни разу. Продают школьники результаты своей выпечки, выращенные растения. Школы гараж-сейлы устраивают... но все деньги идут в казну... школы :)).

Успешность и неуспешность зависит от очень многого. От жизненных установок папы и мамы в малой степени. Скорее от маминой и папиной профессиональной успешности. :) Дети учатся всегда на наших примерах, а не наших словах. :)

Date: 2013-09-09 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] julsnow7.livejournal.com
Интересно , спасибо.

Profile

josef_julian: (Default)
josef_julian

July 2023

S M T W T F S
      1
234 567 8
910111213 14 15
1617 1819 20 21 22
2324 25 2627 28 29
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 10:21 am
Powered by Dreamwidth Studios